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每月專訪─樂俊仁神父 陳稻江整理 …器宇沉潛，志節自勵。有如和風之話語中； 呈現出來自生活實踐底韻致…
詹： 昨天彌撒中，您以一個小指頭的痛而影響整個人生理心理的運作為比喻，說明教會機體每位教友的重要，非常精彩傳神。後來，主席楊開敏介紹她在台灣認識您時，您剛由德國波昂讀了醫學和神學回國，是一位年輕的帥哥神父，近二十年則在台東專為原住民教友服務。神父，當然比之從前的您，現在的中年風采是不一樣了。我知道您在台北榮總服務過，而當盧光舜院長癌症過世前，在中央日報發表的系列文章中提及您，另外也說：五、六十歲是男人工作能力最強最成熟的時期，不無感慨一己之病體。神父，您正是盧院長說的年歲，目前除了神職的牧靈工作，還有其他的工作吧？ 樂： 我在台東基督教醫院小兒科擔任主治醫師，也算是不同的牧靈場域。 詹： 當然，您的仁心仁術自然流露的基督精神，必然是最好的牧靈印記。在您長年服務的弱勢弟兄中，請先談談蘭嶼吧。從二十年前我在那住過一個多月後，幾篇文章和一個舞台劇本，都是描繪我對它的懷念。從前是沒有固定的神父，教友倒是自動自發主日進堂，用雅美族腔調唸起經來很是好聽。 樂：所謂“民以食為天”，蘭嶼原是依靠台灣輸入白米，及島民出海打魚，來維繫日用的食糧。在以前打魚是必需和一項古老的傳統。現在年青人嚮往都市生活，逐漸離開家鄉。於是人口急遽減少，留下來的老弱婦孺必須去打漁，卻又心有餘而力不足，所以未來的社會走向很難講。現在由葛神父負責，全島六個村，六個教堂，至少每月有一台彌撒。葛神父平均一個月中有一週待在那兒，有時時間會長一點，這與天氣好壞有關，交通全靠船和飛機，遇上颱風什麼都停擺。 詹： 的確，風多的往往不知道從哪個方向吹來。但是經過這些年的發展應該還有其他的資源吧？ 樂： 我們都知道政府的觀光計劃；如希望綠島與蘭嶼發展成國家公園。但是發展觀光必然帶來某種程度的破壞，居民深知這個道理，所以大部份都反對；另外，還有核廢料廠的安全措施問題。 詹： 我去年特地去南投縣，拜訪吳叔平神父、辜勝宏神父和新來的韓國年輕神父及謝修女等。神父平均要服務三個部落的三個堂區，像吳叔平神父年歲已屆退休，仍開車這個山那個山地忙於聖事，忍不住替他擔心。台東的情形如何？ 樂： 在台東和花蓮，很普遍的是一個部落，一個村，或一個據點，往往就有一個教堂。而一個地區，一個中心，有三個教堂。所以就會有很多的“小村落”。負責“部落”的神父，常常要跑六、七、八個“教會”。因為一個教會並不大，約有四百到五百居民，主日彌撒則有七十到八十位教友。由此，負責的教會一多，神父就必須跑許多地方。
詹：是著眼於您醫學背景的健康觀點，還是神學的人權公義？減少空氣汙染，預防溫室效應極速擴散？ 樂：沒想那麼多。開車是為了走得更遠。但是自從發覺會打瞌睡時，為了安全，只好改變方式。但這也是相對的説法，講一個簡單的例子：星期三晚上我們有個“親子道理班”，而有一位老修女，她對道理班也有興趣，要一起去。本來她習慣於自己開車到監獄牧靈，現在我們則一起到道理班。可是她已七十好幾，想想還是我來開，總不能她開我休息。當然開車，時間和精力比較省，只要一個多小時，我還撐得住。 詹： 剛剛神父談到“親子牧靈”，我們這也有媽媽查經班，也有些同工專注於孩子們的牧靈。神父可不可以談談您的經驗。
樂：是的，我們的親子班開始於兩年半前，除了一個家庭外，都不是教友。這個家庭的媽媽是個幼稚園老師，有一天她很迫切地説：我們怎麼沒有主日學？那我們的小孩怎麼辦？我就説：你自己是老師，而且是個標準的教友，妳也可以教啊。這樣好了：我們開一班，你找幾個人和孩子好了。剛開始一共只有七個，最大的小學二年級，最小的四歲。有一家是基督教的，不進堂；還有一家是道教和一家佛教的，最後總算有一個教友家庭，太太是教友，先生卻不是。最大的困難就是老人家不贊成，道教的、佛教的，他們都擔心信教後，連拜拜都不能，所以極力反對。 詹： 這情形和教會十八、十九世紀在中國發生的教難，和五零年代台灣社會對天主教的誤解差不多。請問您如何搬走礙腳的石頭？ 樂： 這對我是一個突破，於是我去拜訪他們。道教的還好，佛教的怎麼約都沒空，他不想見你啊！終於我告訴他去拜望他的時間，我早去沒用，因為他沒回來；後來我去他家門口等，一直等，眼看時間一分、一秒過去了；一直到晚上九點鐘，他才回來。看到了我，他才不好意思地請我進去坐，中國人見面三分情，説到後來他總算同意了。而且道理班也就成立了。另一個收穫是他們的祖父、母，外公、外婆，也“被迫”地聽道理了；因為他們的孫子、外孫，第二天一定會講給他們聽。我本來也不知道這事。那是有一天晚上，在道理班後，我碰到一位祖母，她問：「今天講甚麼啊？」我剛要開口，她的孫子便叫著：「別講！別講！待會兒我講。」這時候我才知道，我所講的都透過這孩子講給他們聽了。 詹： 這意外收穫算是給了神父一粒定心丸吧？ 樂： 不錯！我們這個班，在當初，我和家長們討論，研究出一個方式，開始時，包括大人和小孩全部都在，頭二十分鐘我講解聖經故事，但是盡量圖像化，讓孩子的腦子裡有故事的圖像出來，二十分鐘後做短暫地複習，然後讓孩子們畫出他們的想像。當然早先在講解的時候我也提出二十多項可畫的題材，在他們畫畫的時候，大人們則討論聖經上的教導、或者與生活上的關係、或者分享一週來的感觸，也有倫理道德與信仰生活的看法。畫完後，他們拿來給我看，聖經上的話，會寫字的用文字，不會寫字的用注音符號拼音。比方説，耶穌説：“愛你的仇人”，較大的小孩便可以用文字或注音來表達一個圖，看這個圖便知道它説的故事是“愛你的仇人”。比較小的孩子，如幼稚園中班的那個，只能象徵性的塗寫，想到甚麼，畫甚麼。他們很會表達，故事有魚便畫很大的魚，故事有人，便畫人。他們印象中的好人非常漂亮，他們把壞人畫的很醜。 詹： 這會不會很拖時間？像我們查經有時聊啊聊，時間會拖很久。 樂： 我們很準時的，九點一到馬上結束，因為第二天要上課。剛開始的時候很好用，因為祖父、祖母，爸爸、媽媽叫小孩做事情，如果不做，禮拜一不讓你去。〈一開始時，道理班是在禮拜一〉所以他們很快就做。比較困難的是後來增加了一個跟他們很熟、有親戚關係的一個男孩。他的年紀最大，是四年級，有個大塊頭。但是後來他便領先了其他的小朋友，他的領悟力很強，所以有時候我叫他做結論，他便成了助教。而且他能把整個今天經節的精華、意義講出來，很厲害啊。我不用提示他，他都能夠自己完成。後來有些臨時來的大人和小孩來旁聽，大家便一起聽他説。有幾次我們到山上走走，祖父、祖母大家都去，增加溝通。有幾次阿媽們走累了，有一家的阿媽説到他家吃飯，這情況也有。現在我們都變成一群熟悉的朋友了。
陳： 樂神父您這個方法一定是根據什麼教學方法吧？ 樂： 我們道理班使用“側面教學法”。事實上學校也使用，孩子們有一個階段是不學的，這個方法可以用教給另外一個孩子聽，而他在旁邊聽都學去了。如果是講給大人，他會抓的很緊；如果是講給孩子聽，另外一個孩子會把意思抽取岀來。所以領會更多、發揮更多。直接講道理，他聽不進去，有時候需要先進入情況。所以後來我們的道理班便有個構想，也就是說大人在旁邊陪聽。 陳： 那道理班的準備方面有些甚麼原則？ 樂： 老實說是要花時間準備。因為前面二十幾分鐘句句不能有冷場，讓他聽完上句，一定想知道下句是甚麼。也就是盡量用“歸納法”。使他到最後悟到精華。歸納法是一直給你不同的問題，從不同的答案中去歸納出相同的道理，然後做出結論，這是精華所在。也有用“演譯法”，學校中常用此法；也就是一步、一步的推導出結果。 陳： 所以您在主日的道理中，用人體器官對話的比喻，歸納出小指頭也會影響到全體？ 樂： 對！ 陳： 至於您説的圖像法，是否適用於青少年？ 樂： 青少年不像小孩，需要多一點演譯。如果是比較長期的教導，必須得一次抓住他的心，因為如果你言之有物，以後他就乖乖聽你的，但是面對青少年次次都是挑戰。比如説我的年輕病人來掛號，因為他從小就是我給他看病，所以他從小聽我的。當青年人有問題時往往會與父母僵持不下，我一般都讓父母出去一下，讓我和他單獨在一起，這時候青年人就會把他們的事情告我，指指門外説“古板啦！”“老的要命！”我就問他：“那我呢？”他説：“你看起來還好啦！”這是因為他接受了我。事實上填鴉式的教育已經過去了，孩子們需要做點事情。小孩子們的圖畫方式到了年長一點，青少年則必須用其他的方法來取代；比方説：給他一個題目，讓他們表達他自己，意見啦，問題啦，感想啦，只要不是太離譜，離題太遠。至於比起你們聖荷西的道理班，針對不同年齡不同特質來設計課程，應是高效率的制度。有些活動是可以像我的親子班，不同年齡的在一起，但是基本道理的教導，你們的較理想。 詹： 神父！由於來訪問您的時間是請古偉業代為探尋的，而剛巧您只有今天得空，我們來不及準備，所以趕來之前請女兒祈求聖神幫助，您對求聖神的看法如何？ 樂： 這裡有個故事：有一個教友騎摩托車有一個小擦傷，它告訴神父他實在感謝天主。神父就問他啦：如果不幸是個大擦傷呢？這位教友老實的説，他可能會忘記，甚至埋怨天主。對一個虔誠的教友，每一個事件都是奇蹟，都是特別的狀況，這是基本心態的問題。小擦傷與大擦傷是相對的事件。但是感謝天主，卻是絕對的態度。如果教友把自己沒有好好準備的態度，臨時抱佛腳來求聖神，然後説是天主聖意，那事情就永遠做不好了。
樂： 曾經有民族研究所博士班的學生請我幫忙找資料，找我介紹、推薦等等，研究原住民的酗酒習慣。酗酒並不是原住民的特色，我説：如果你要用統計學來做，“平地人”的酗酒比例也很大。目前已經有十七篇論文，造就了十七個博士；但是這對原住民沒有幫助。如果你去統計五院院長、政務次長包括總統的喝酒習慣，他們的酗酒比例比原住民還高。這我們可以保證，因為他們的生活天天可以上電視，很明顯的他們講的話都是酒精中毒。所以我説這個忙我不能幫。原住民所以被認為酗酒，那是因為他們不掩飾。我在德國學醫的時候，有一次看到一個病人，修個整齊的頭髮，留個時髦的山羊鬍子，昏迷的躺在加護病床上。主治大夫吩咐：吊上一瓶純酒精做靜脈點滴注射。三分鐘的時間，就看到病人開始用舌頭去舔嘴唇，過一會兒他眼睛張開了，看到了點滴，嘗到了酒味，然後用文雅的聲音求著：諸位高貴的大夫，請勿將此事告知他人。酒這種東西每個人都很容易上癮的，原住民被酒害的很利害，就跟這裡的印地安人在研究報告中説的一樣，據說印地安人保留區的威士忌酒是免稅的。印地安人還覺得白人對“我們”真好。酗酒的問題在於過量。神父也有酗酒、主教也有酗酒，如何控制喝酒的習慣，使它成為不是沉溺才是正題。我曾經做過演講“如何戒酒”，但是有一次一個聽眾對我説：神父！你的確講的很好，可是你不要生氣啊，我可以比你講的更好，你要不要聽。他説：神父！問題是“願不願意”去做啊。從此，我改成一對一“勸解”，成功了以後，我讓他成為“種子教官”，也就是他要去找三個酒鬼戒酒。一個村子裡有一個種子教官，效果就會很好，因為那時候喝酒喝的很兇。我勸人家戒酒，人家問我喝不喝酒，我説不喝，那沒有人會聽我的。但是如果我是“酒鬼”戒了酒，那人家會聽我的。除了種子教官的辦法，便是團隊一起戒。但是這個方法與有成效的美國經驗有差距，原因為風俗民情的不同。原住民酗酒的毒害，在他們求學、工作、和家庭之中有慘痛的經驗。這例子實在太多了，不勝枚舉。我現在勸人家不喝酒而不是少喝酒，喝酒的少和多沒有一個界限，一不小心就掉進去了。如果酒上癮了不喝就像生病一樣，渾身上下不舒服，脾氣也變得很壞。夜深人靜酒癮來時根本沒辦法，所以賣酒的店舖也受累，半夜三更來敲門，不理的話：鬧啊！甚至放火啊！ 詹： 神父您形容的像是毒癮發作，而且喝酒的少和多沒有一個界限，一不小心就掉進去了，聽起來又像是預防藥癮。我們也有些大學生，這「吸一口」好像是校內“小眾文化”，只吸一口嘛，在群體催促下當事人也覺沒什麼了不起，沒想到就此欲罷不能。因為都在外地讀書，直到被抓上法庭，父母才知真相，老媽哭著自己認錯並為兒子向法官求情，這時兒子看媽媽難過成那樣，才後悔自己一時的逞能和「爽」，帶給家人的痛苦。 樂： 吸毒和賣淫的歷史都悠久，都對人類造成很大的傷害。「反毒」，也是我主要工作之一。對於“毒品”，不要説我們三位，只要吸一次我們就上癮了。即使飲酒有好處也有壞處，但是對原住民來説卻是生死存亡的關鍵。不管你是葡萄酒或是小米酒，一旦染上癮了，下輩子就沒有了。我跟一位媽媽談話，她的兒子二十六歲就死了，喝酒喝成肝水腫肝硬化。這位媽媽告訴我說：叫他少喝點，他不聽。我知道他是停不下來，不是“少喝一點”的問題，而是“根本不能喝”，而且是言教與身教的問題，媽媽自己也在喝。這已不是道德倫理的問題，對許多人而言是“存亡關鍵”的問題。有一個地區的教會，我已經去那邊做彌撒好幾年了。有一年復活節，教會有慶祝的活動，會長跑來跟我說：神父！今年我們要送你一個大禮，你知道了一定會發瘋，我說：甚麼大禮？他說我們要改變喝酒的習慣，今年的復活節，我們將用汽水代酒。我說：我已經發瘋了。 詹： 神父，邊吃鮮美的水果，邊聽您一個接一個例子的開示。這雙重的享受，不知不覺就過了我們預先向您索取的時間。尤其您姨母一家人都安安靜靜地，生怕打擾了我們，顯得我們為讀者的好處，為團體教道理班來取經的行徑顯得只顧自己忽略別人的自私。而且我也知道說抱歉是不夠的。只望我們把您今天所講的話，能內化於行為，像您一般用心對人付出。謝謝！
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